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“男女分工互相协作,每个人都该被尊重”——“女神节”智默堂关于女性自由与独立话题的访谈



序言


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男性需要同等认同女性的价值,而女性能以自洽的方式获得尊重。”

最近,日本女性主义专家上野千鹤子与北大女生对话的事件,引发国内对于女性主义的大讨论。在女神节到来之际,智默堂对4位不同领域的优秀女性进行访谈,请她们聊一聊关于女性自由与独立的话题,用这样轻松的方式祝贺女性同胞节日快乐,与大家共同成长!


01

李辉女士

智默堂创始人之一

春城首席技师(茶叶专项)




洱茶行业对女性比较关怀与适合,

男性和女性更多呈现的是调和与平等


Q:在您的生活中,作为女性,您感觉到足够的自由了吗?有哪些方面让您感觉到束缚或有充分的选择权?
A:我所处的普洱茶行业比较特殊,女性从业者比例高于男性。在生产制作环节,需要体力的工作以男性为主,比如杀青、压饼、扎筒,需要耐心细致的工作又以女性居多,比如捡黄片、包饼、压饼时配合称重、整平等工作。在茶事服务中,女性特有的细致、温婉、包容、优雅具有优势,但说到行业大咖、制茶师等领域,又是男性为先。普洱茶行业对女性比较关怀与适合,普洱茶行业的所有领域,女性都可以参与并发挥自己的价值,所以男性和女性更多呈现的是调和与平等,这也比较符合中国文化传统中的男女协调、阴阳平衡理念。

所以在我的生活中,我自己感觉是自由的,有充分的选择权。如果说束缚,那是大学之前,都是服从长辈的意愿和安排。随着成长,自己自由选择了专业、职业还有婚姻。可以这么说,世俗生活我相对自由,精神世界比较自由。


在工作中比较有价值感,被尊重


Q:在您的经历中,感受到被尊重是在什么时候或什么领域中?

A:在工作中。比如制出好茶,被认可和欣赏。哪怕在销售环节,因为专业的传达,美的导赏,也会被人尊重和肯定。而在中国家庭传统伦理中,作为女性,也会天然被小辈和后辈尊重。哪怕是目不识丁的老奶奶,在家里也会得到尊重。

女性没有必要追求跟男性同样,

而是找到适合自己的位置


Q:上野千鹤子认为女性主义是在追求男女同权,“男女同权”的精神要义不是让女人变得像男人一样,也不是让弱者变成强者,而是追求弱者能够以弱者的姿态受到尊重。您对这个观点有什么样的看法和感受?

A:我从3个层面理解这个问题——

1、我肯定男女同权,除了性别带来的差异,女性和男性同等,而且形成互补。

2、因为生理心理的不同,女性没有必要追求跟男性同样,而是找到适合的位置,发挥自己的优势和价值。

3、女性以女性的姿态受到尊重没有问题,但定义为弱者受到尊重我不同意。男性需要同等认识女性的价值,而女性能以自洽的方式获得尊重。


改变把女性规定在社会功能和既定角色里的观念


Q:对您来说,您最希望改变的对束缚女性的社会民俗或观念是什么?

A:因为女性地位的提高,束缚女性的民俗已经很少了,可来自历史沿袭和长辈观念,还会影响女性,比如祖辈父辈认为女性职业以稳定最好,例如老师、医生。除了稳定,在他们的潜意识中,觉得下一代和家人会有保障,比如下一代孩子的教育,方便照顾家人的健康。其实还是在潜意识中,把女性规定在他们认为适合的社会功能和既定角色里。这个观念需要改变,给女性更多的选择自由和肯定。


不被女性身份束缚


Q:在您心目中有没有具有男女同权精神的女性代表人物,您希望具备她的什么精神?

A:大学时代读波伏娃的作品,很是欣赏。她没有婚姻却能与萨特保持51年的亲密关系,这对于女性来说需要巨大的勇气。作为群体社会的人,特别是女人,婚姻和孩子这两点是很重要的,可波伏娃都没有,不被女性身份束缚,做到绝对的自由,让女性很敬佩。大学时代也设想过,或许自己可以没有婚姻,但作为女性希望有自己的孩子,哪怕是领养。


真正的自由也会有束缚


Q:对您来说,自由的生活是什么样的,意味着什么?

A:我认为自由的生活有两点:第一,在生命的任何阶段可以自由选择,做自己想做的事;第二,在不同角色中,无论是妻子还是母亲,都要做好自己。自由通过自律而得,做一个好妈妈,你和孩子才是自由的。做一个好妻子,你和丈夫才是自由的。真正的自由不是不管不顾,没有束缚的自由没有价值。


伴随时间成长,永远历久弥新


Q:您今天喝的是什么茶,您为什么喜欢喝茶(选择做一个茶人),喝茶(茶人的生活)给您带来了什么?

A:今天喝的是号级茶鼎兴号,在我从事普洱茶行业20多年中,喝到号级茶也不超过10次。

喜欢普洱茶,是因为每每喝到好茶,都会让自己觉得非常幸运和幸福。作为一种光阴的茶,有什么东西能如普洱茶般永远充满未知和好奇,日久而弥新?这是品饮者和事茶人的幸福,可以如茶一般成长、沉淀。喝茶有益身心,我时常说,茶之为媒,在于与世界、与他人、与自己的和平相处。


更多选项才重要


Q:倡导女性主义,是为了让女性拥有更多可选择的选项,而不是纠结于选项本身的对错。最后一个问题就是,您认为是选项重要,还是对错重要?

A:我觉得有更多选项重要,如果都没有选项,对错也无从谈起。




02

吴云粒女士

作家

出版过《中医排病论》《毕加索画传》等作品




男性主导的世界里

女性从经济、行为方式、思想上仍有很多束缚


Q:在您的生活中,作为女性,您感觉到足够的自由了吗?有哪些方面让您感觉到束缚或有充分的选择权?
A:肯定没有足够自由。不可否认,这仍然是一个男性主导的世界,女性从经济、行为方式、思想上都有很多束缚。

专业能力让人受到尊重



Q:在您的经历中,感受到被尊重是在什么时候或什么领域中?

A:大约是自己的专业能力受到认可的时候。


强和弱只是一个相对的概念



Q:上野千鹤子认为女性主义是在追求男女同权,“男女同权”的精神要义不是让女人变得像男人一样,也不是让弱者变成强者,而是追求弱者能够以弱者的姿态受到尊重。您对这个观点有什么样的看法和感受?

A:当然,不仅是男女,这个世界上所有生物(包括所有人)的存在,都只是各司其职罢了,弱和强只是一个相对概念,每个人都需要处在合适的位置,寻找到生之意义,寻得灵魂之自由,这就是对自己最大的尊重,别人是否尊重也就不必在乎了。


通过独立的个体

某种运动去挣脱束缚



Q:对您来说,您最希望改变的束缚女性的社会民俗或观念是什么?

A:年轻时曾想过这样的问题,如今我觉得社会观念的变革应该通过一个又一个体去挣脱束缚来实现,通过某种运动之类的,我没这个信心啦。



每一个追求自由的灵魂都是生动



Q:在您心目中有没有具有男女同权精神的女性代表人物,您希望具备她的什么精神?

A:每一个追求自由的灵魂都是生动而诱人的,比如伊莎多拉·邓肯,不是要去跟男性抗争才叫男女同权,我希望具备她智慧而平和的精神。



内心、思想、能力



Q:对您来说,自由的生活是什么样的,意味着什么?

A:内心足够强大,思想足够自由,能力足以匹配野心,那就意味着我能够掌握自己的生活。



对错更重要



Q:倡导女性主义,是为了让女性拥有更多可选择的选项,而不是纠结于选项本身的对错。您认为是选项重要,还是对错重要?

A:肯定是对错重要,这是基本的是非观。如果有100个选项,都是错的,那会把女性推向怎样的境地?


03

杜若祎女士

昆明美早庄园主理人

IDRN/ACRA国际灾难回应网络和联盟中国云南协调员




缺乏自由的世界里
精神可以自由选择



Q:在您的生活中,作为女性,您感觉到足够的自由了吗?有哪些方面让您感觉到束缚或有充分的选择权?

A:我必须感恩地说,在这个事实上极度缺乏自由的世界中,我最大程度地被教导追求自由并享有内在的自由。我认为被束缚得多的是那些外在的、世界的、人为的东西,唯有信仰的、永恒的、内在的、精神的部分,可以自由选择。


重新理解和学习尊重



Q:在您的经历中,感受到被尊重是在什么时候或什么领域中?

A:被尊重人人需要。我曾自以为在学校就学尊重,直到三十而立,经历生活困苦,进入婚姻和家庭,创业艰辛,才觉知尊重二字的维表现和更深的意义。承认个体差异更多接纳主动付出重新学习并练习尊重他人之后,我在人与人的关系里,感受到了被尊重。


男女分工互相协作
每个人都该被尊重


Q:上野千鹤子认为女性主义是在追求男女同权,“男女同权”的精神要义不是让女人变得像男人一样,也不是让弱者变成强者,而是追求弱者能够以弱者的姿态受到尊重。您对这个观点有什么样的看法和感受?

A:“不是让女人变得像男人一样,也不是让弱者变成强者”这样的观点我十分赞同造物主分出了男女,为了彼此分工协作,不必事事一致样样平等“弱者要以弱者的姿态受到尊重”,在承认个体差异并合理运用的基础上才能实现每个人都该被尊重


每个人都是独一无二的个体



Q:对您来说,您最希望改变的束缚女性的社会民俗或观念是什么?

A:最希望改变的是那些伤害女性身体的陋习,以及重男轻女的错误价值观我坚信每个人都是独一无二的个体。



我是我心目中的代表



Q:在您心目中有没有具有男女同权精神的女性代表人物,您希望具备她的什么精神?

A:我自己吧,我觉得这样就可以鞭策自我,但很多古今中外和身边杰出的女性她们的精神力量都能滋养我。



自由是可以对不想做的事说不



Q:对您来说,自由的生活是什么样的,意味着什么?

A:自由不意味着可以做所有想做的事儿,而是可以对不想做不该做的事儿说不。



选项和对错同等重要



Q:倡导女性主义,是为了让女性拥有更多可选择的选项,而不是纠结于选项本身的对错。您认为是选项重要,还是对错重要?

A:在充斥着各种被反刍的二手信息和带着滤镜的现实里,我们的主观感受被弱化,但大部分对错靠主观判断。其次,语言和价值观都有盲区看似难以论述对错的重要性,但我个人还坚持要有对错评判。但选项同样重要,因为我们人类永远都存在认知缺乏(由于背景、经历、文化等客观限制)和传承的不足(由于客观生命长度和宽度的限制和主观缺乏意识),这个世界需要更多不同的声音,选项就是其中一种。


04

张蓉蓉女士

资深茶人




我很幸运拥有自由



Q:在您的生活中,作为女性,您感觉到足够的自由了吗?有哪些方面让您感觉到束缚或有充分的选择权?
A:或许我很幸运,此此刻所能想到的各方面都拥有选择权从这个角度说,我也是自由的。

自我能力与素养在职场中被尊重



Q:在您的经历中,感受到被尊重是在什么时候或什么领域中?

A:作为一名职业女性,我感受到被尊重更多在职场,因为自我的能力与素养受到尊重。


追求自我价值实现
女性必然会比男性经历更多考验


Q:上野千鹤子认为女性主义是在追求男女同权,“男女同权”的精神要义不是让女人变得像男人一样,也不是让弱者变成强者,而是追求弱者能够以弱者的姿态受到尊重。您对这个观点有什么样的看法和感受?

A:日常中不太思考“女性主义”或者“男女同权”等问题,女性的生理结构决定分工不同,比如孕育生命的重担只能由她来承担,这导致在追求自我价值实现的路径上,必然比男性经历更多考验。当然社会生存角度来看,所有人都会面临困境,男性也无法逃避,这也是一种公平。


希望每一个女性有机会培养更多能力



Q:对您来说,您最希望改变的束缚女性的社会民俗或观念是什么?

A:可以说时代在进步,让我感觉不到太明显的束缚其次经历更多世事后,心境趋于平和。我希望每一个女性都有机会去培养更多能力,获得自己的生存智慧。



认同具备勇敢精神的女性



Q:在您心目中有没有具有男女同权精神的女性代表人物,您希望具备她的什么精神?

A:很多,比如波伏娃,李清照,麦当娜,她们有很多女性不具备的勇敢精神,也认同这样的精神,应该是从小就在慢慢学习和践行。


思想的自由和行动力的自由



Q:对您来说,自由的生活是什么样的,意味着什么?

A:自由的生活包含思想的自由和行动力的自由。前者是精神层面,后者是身体层面健康的身体支持富足的思想


选项和对错同等重要



Q:倡导女性主义,是为了让女性拥有更多可选择的选项,而不是纠结于选项本身的对错。您认为是选项重要,还是对错重要?

A:我认为拥有选择权重要。对男性来说也一样。